各种文明可以相互合作 相互取长补短 相互借鉴

    优素福格尔达维博士，是当代东西方伊斯兰世界在学术、思想、宣传、奋斗等方面最突出的伊斯兰大学者之一。在本期节目中，让我们来聆听其独到的思想和见地。 

    格尔达维博士，欢迎您来到中国中央电视台阿拉伯语频道的“对话”栏目。首先，我祝您身体健康，并希望您的中国之行愉快！ 

    格尔达维博士：十分感谢您！

    我们为中国的复兴而骄傲

    主持人：您是世界穆斯林长老会的主席，现在有一些观众并不十分了解该组织。所以，在节目的开始，我希望您能为观众们介绍一下该组织，比如其职责、工作。 

    格尔达维博士：奉普慈特慈的真主之名赞颂归于真主，求真主赐福于我们的领袖、领拜人、楷模、导师、可爱的人——安拉的使者，并赐福予他的家人和圣门弟子以及跟随其指引的人们。 

    在对任何问题做任何回答之前，我很高兴能向有着悠久文化的中国人民致以我的问候。我们因其而骄傲，因为我们都被当做东方人民，我们因中国文化而骄傲，我们为中国的复兴而骄傲，我们也为中国在当代世界的作用而骄傲。 

    我们穆斯林自伊斯兰教历一世纪就已经知道了中国。在十三个世纪以前，也就是在伊斯兰进入印度尼西亚和马来西亚的几个世纪以前，伊斯兰就已经进入了中国。因此，我们和中国之间有着坚强、稳定的联系。我们有个口传的格言道：“知识虽远在中国，亦当求之。”有些人说这是圣训，然而它是伊斯兰口传的格言。 

    在我们阿拉伯国家，新娘只有在拥有了一套包括盘子等在内的中国的器具之后才能出嫁。人们把它叫做“中国瓷器”，即使是在意大利、法国、或者是日本制作的，人们还是把它叫做“中国产品”。这套中国器具中包括：装食物的中国瓷器，也就是可以放很多东西的大盘子；盛水的中国瓷器，也就是可以放很多玻璃水杯的的大盘子；放熟食的中国瓷器，也就是形状分为大中小的各种用以做饭的砂锅。 

    主持人：“中国”一词意味着瓷器。 

    格尔达维博士：是的，对我们来说很著名的。（笑） 

    在回答问题之前，我向中国人民、中华民族以及中国国家致以问候。托靠真主，我希望他们能够继续复兴，并希望正如现在进行的一样，中国人民和阿拉伯人民、穆斯林能持续合作。 

    关于世界穆斯林长老会的问题，一段时间以来，我一直致力于建立世界穆斯林长老会，在2004年，为建立该会的长老会的第一次成立会议召开。长老会是世界性的，即非地区性的；该会是群众性质的，即非官方的，它是一个独立的组织，不归属于任何国家、任何教法学派，也不归属于任何团体。因此，它代表了各个地区、各个国家、各个教法学派、各个职业的穆斯林。其职责是成为全世界每位穆斯林的公共权威，并在穆斯林关心的伊斯兰重大事件上发表其观点。比如说：两年以来发生的以色列侵占加沙之事，他们敌视、虐待巴勒斯坦人民特别是加沙人民，所以世界穆斯林长老会曾组建了一个由穆斯林领导人和国王们组成的代表团，该团促使人们为他们在加沙的兄弟们尽一份义务。因此长老会为人们所称道。

    我们阿拉伯人和穆斯林希望中国更好

    主持人：是的，格尔达维博士，这是您首次访问中国，我听说一些西方国家因为您支持巴勒斯坦人民而拒绝给您办理入境签证。然而您很容易的得到了中国的入境签证。 

    格尔达维博士：是的，这很自然。正如我说过的，中阿人民的友谊是坚固的。在每个阿拉伯国家都有中国人，中国产品分布于各处，还有中国文化，所以很容易的进入中国并不奇怪。我认为我来中国已经很迟了，很多年前就该完成访问。我已经访问了世界的很多国家，我已经访问了六大洲。但是，正如我们所说的什么事都要靠时机，现在，访问中国的时机来了。 

    主持人：那么再次欢迎您访问中国。您是怎么看待中国在世界事务中的普遍作用，特别是在中东事务中的作用？ 

    格尔达维博士：中国是世界上最大的国家（之一），中国国家有13亿人口，这还不包括散布在各地的华人，比如在马来西亚、新加坡的。所以说中国是个伟大的国家，有能力成就其地位。令我们高兴的是，中国不依附于美国，不唯美国马首是瞻，不作美国的卫星。因此我们阿拉伯人和穆斯林希望中国更好，希望中国对阿拉伯伊斯兰问题有公正的、不偏不倚的立场。这是我们所知道的中国，它确实对我们的阿拉伯伊斯兰问题采取了公正的立场。

    各种文明可以相互合作、相互取长补短、相互借鉴

    主持人：格尔达维博士，您致力于文明对话，并强调文明多样性。几天前，也就是恰好在本月7日（2009年11月7日），中国国务院总理对埃及的正式访问日程中，在位于开罗的阿拉伯国家联盟总部发表讲话，讲话的主题是《尊重文明多样性》。您对于文明多样性的构想是什么？ 

    格尔达维博士:我认为，清高伟大的安拉以多样性为基础创造了宇宙。——考虑到你是一名阿拉伯语学习者，我们说‘在《古兰经》中’——《古兰经》常说到宇宙的各色。《古兰经》中说： 

    “他所为你们创造于大地的各色物品。” 

    《古兰经》第16章《蜜蜂章》第13节同样也是清高的安拉的语言： 

    “难道你还不知道吗？真主从云中降下雨水，然后借雨水而生产各种果实。山上有白的、红的、各色的条纹和漆黑的岩石。人类，野兽和牲畜中，也同样地有不同的种类。” 

    《古兰经》第35章《创造者》第27、28节种类的不同也就是多样性的表现，它是宇宙多样性的表现。在各种宗教中也是这样。伊斯兰不允许强制人们信仰一种宗教并反对其他宗教，这是真主意欲的事实。所以《古兰经》中说： 

    “假若你的主意欲，他必使众人变成为－个民族。” 

    《古兰经》第11章《呼德》第118节所以存在有宗教差异和文明差异。我不同意美国著名思想家亨廷顿在其《文明冲突论》一书中的观点。他在书中提到，各种文明必然相互冲突，现存的八种文明可以相互接近，不过东方文明只有两种，是伊斯兰文明和孔子文明也就是中华文明。这位美国作家担心伊斯兰文明、中华文明这两种文明相互联合、相互接近，然后威胁到西方文明，我反对这个观点。因为各种文明并不必然要相互冲突，各种文明可以相互交融、相互获益、相互作用。这也是发生在伊斯兰文明中的。伊斯兰文明参与到各类人之中，印度人参与到伊斯兰文明之中，波斯人参与到伊斯兰文明之中，突厥人参与到伊斯兰文明之中。当然，最大的努力是归于阿拉伯人的，但是，很多不同国籍的人参与了进来。伊斯兰文明借鉴了先前的各种文明，我们认为，各种文明可以相互作用、相互合作、相互取长补短、相互借鉴，这将会由全体而成就最伟大的文明。事实上，这种文明是各种文明的集合。如果我们说：“必须有矛盾，必须有冲突，必须有战争”，这则是错误观点。

    伊斯兰将人类视作一个家庭或者是一个家族

    主持人：格尔达维博士，恐怖主义对全世界具有危害性，您曾强烈谴责9.11事件。中国政府也采用各种方式抵制恐怖主义。您对于消除、抵制恐怖主义，维护世界和平有什么见解？ 

    格尔达维博士：我写了一本两册大约1400页的厚书，书名叫《论圣战》。我在书中阐明伊斯兰拒绝恐怖主义，拒绝暴力，号召和平、尊重人类的兄弟情谊。在他们（穆斯林）的观点中，伊斯兰将人类视作一个家庭或者是一个家族。养育他们的主宰是一个，他是真主，真主创造了他们；他们的祖先是一个，他是人祖阿丹圣人，所以每个人都是一个家庭的孩子；他们有同一个男祖先、同一个女祖先，他们都是独一的安拉的仆人。因此，我们认为人们不必然相互战争。伊斯兰只允许保卫国土、圣地的战争。如果没有人侵犯我们，我们则向他们伸出和平之手。所以《古兰经》有云： 

    “你们当为主道而抵抗进攻你们的人，你们不要过分，因为真主必定不喜爱过分者。”

    《古兰经》第2章《黄牛》第190节同样也是伟大真主的语言： 

    “如果他们退避你们，而不进攻你们，并且投降你们，那么，真主绝不许你们进攻他们。”

    《古兰经》第4章《妇女》第90节只要他们伸出了要求和平的手，真主就绝不允许战争。在伊斯兰中，只要敌人要求议和，伊斯兰就欢迎之。所以《古兰经》中说： 

    “如果他们倾向和平，你也应当倾向和平，应当信赖真主。” 

    《古兰经》第8章《战利品》第61节并且先知说：“真主最喜悦的名字是‘真主的仆人’和‘至慈者的仆人’，真主最厌恶的名字是‘战争’和‘苦涩’。蒙昧时代的阿拉伯人，给他们的孩子起各种战争的名字，比如蒙昧时代的艾卜苏富扬·本·战争（即艾卜苏富扬的父亲的名字是战争）。先知当年厌恶任何一个人给自己的孩子取名“战争”。和平是真主的尊名之一，因此穆斯林曾因他们的名字而出名。 

    “和平者的仆人”（这也是穆斯林的名字）意思是清高伟大的真主的仆人，所以伊斯兰热爱和平。穆斯林们的问候语是：“和平在您之上”，传播这个问候语是对穆斯林们的要求，所以穆斯林们厌恶暴利、厌恶血。伊斯兰只在最最紧要的关头允许流血，比如说抵罪。 

    “你们在抵罪律中获得生命。” 

    《古兰经》第2章《黄牛》第179节同样《古兰经》还说： 

    “谁侵犯你们，你们可以同样的方法报复谁。”

    《古兰经》第2章《黄牛》章第194节也就是谁故意、过分的杀戮便应当被处死。至于无缘无故杀人的恐怖主义，在伊斯兰中则是非法的。 

    即使在正式的战争中，穆斯林也不杀小孩、老人和女人。在一场战役中，真主的使者（愿主福安之）看到一位女性被杀死了，于是生气了，说：“为什么这个女人被杀了，她有什么罪过？”我们的领袖艾卜伯克尔和欧麦尔都说过：“不要强迫清修处的（基督教或犹太教）僧侣们。僧侣们在山上礼拜，随他们去吧，不要杀戮他们。”所以恐怖主义在伊斯兰中是被完全禁止的。我在9.11事件之前，就十分反对恐怖主义。 

    但是，对于保卫领土、贞操、圣地的人们来说，这则是他们的权力。因此巴勒斯坦人民理应保卫他们自己。这是我的立场，也是伊斯兰的真正立场。 

    主持人：格尔达维博士，根据中国国务院总理在阿盟总部的演讲，在中国有10个民族信仰伊斯兰教，穆斯林的人数超过两千万，中国穆斯林受到了完全尊重。现在，我的问题是：您在来中国之前对中国穆斯林的情况有何了解？您对中国和阿拉伯之间的联系怎么看？ 

    格尔达维博士：毫无疑问，我们知道中国的穆斯林多于两千万，中国尚没有针对于宗教的统计，也就是不在身份证上书写任何关于宗教的东西，因此这些统计是估算或者是大约数值。然而我们知道穆斯林在中国是广泛分布的，他们分布在中国不同的省份中。中国穆斯林生活在宽容、自由、平等互助之中。我们想扩展文化、社会、经贸方面的合作。

    一个民族最大的优点就是中正之道
主持人：格尔达维博士，您的著作已经超过了140本，您也在世界上获得了很多奖项。您至今还在从事著述活动吗？ 

    格尔达维博士：当然啦。（笑）我唯一的工作就是著书。著书是我不分昼夜、四季不变的工作，我没有假期，我的工作就是我的爱好，我喜欢持续的写作，我还有许多学术工程，求真主襄助我，以完成之。只要我活着，只要我的血液还在流动，只要我的脉搏还在跳动，我将会一直写下去——托靠真主——这是学者的责任，就是把真主交给他的传授给世人。真主的使者说：“你们当中最优秀的是学习《古兰经》并教授《古兰经》的人。”所以就像我所学的一样，我会教授（给他人）。这是我的职责，托靠真主。 

    主持人：那么，您的“思想学校”是怎么回事？ 

    格尔达维博士：我的思想学校，是中庸振兴学校，它位于卡塔尔，由穆载塔宾提纳赛尔女士所建，她是卡塔尔的领袖哈姆德本哈里发的夫人。该学校是个中心，名字是“格尔达维中庸振兴中心”，我的学校围绕中庸振兴方面运作。 

    该学校不与那些在所有事情上都过分的极端分子为伍，那些人把反对他们的人血视作正当的（即迫害异己者），他们使其他的人们变成不信道的。 

    该学校也不与那些想允许任何事情、并摆脱所有职责和义务的放纵者为伍。我们是中正主义学校。《古兰经》中说： 

    “我这样以你们为中正的民族。” 

    《古兰经》第2章《黄牛》第143节所以我们不是极端者，也不是放纵者，我们位于过度苛刻与轻视怠慢之间。正如我们的领袖阿里所说：“这个民族最大的优点就是中庸之道。”也就是说最好的事情是中庸。所以我们我们不想固执己见，我们也不想毫无限制，这就是我所号召的学校，知感真主，它已经变成了一所根基深厚、枝繁叶茂的学校，它有来自伊斯兰世界各地的很多援助者，并且能凭着它的主宰的意欲，时时结出硕果。 

    主持人：格尔达维博士，您现在在中华人民共和国的首都北京，您将会访问其他的中国城市，您的访问日程是什么？您将亲自与中国穆斯林们见面吗？ 

    格尔达维博士：当然，根据我制订的日程，我将亲自与穆斯林们见面。明天——托靠真主——我将自北京去西安，在西安有一个中国西北大学组织的学术论坛，我们将面见穆斯林们和那些出席该会议的关注思想问题和伊斯兰问题的非穆斯林们。正如我们提到的一样，我们坚信思想多样性、文化多样性。我将在西北大学做一场或者多场演讲，我将面见穆斯林们以及非穆斯林们，以使他们重视了解伊斯兰的真谛和伊斯兰思想，我们任何地点都欢迎见到他们。然后我们回到北京，再返回（卡塔尔首都）多哈。托靠真主。 

    主持人：格尔达维博士，您怎样以80多岁高龄进行讲座、发表演讲并从事长途访问？您矍铄、康健的秘密是什么？ 

    格尔达维博士：我们穆斯林们坚信一种东西，其名字是，尊贵伟大的真主的襄助和清高伟大的真主的恩惠。一位阿拉伯诗人说道： 

    设若真主对灾难的襄助未到来的话，真主就首先将奋斗精神从人身上抽走。 

    所以真主的襄助高于所有。如果穆斯林平安的生活，生活中没有偏斜，保护身体健康，坚持礼拜功修，我们的主宰会给他力量。曾经有些人问我：“你为了著书需要什么呀？”我对他们说：“我需要四件东西，首先，我需要健康，因此我祈求真主的饶恕和健康。先知说：“健康是真主最佳的馈赠，所以你们祈求安拉的饶恕和健康吧”。第二，时间。这是我的一个大问题，因为时间很紧张，任务很多，任务多于时间，时间有限，所以我需要时间。第三件东西是对于穆斯林们的吉庆，我们的主宰对少部分给予吉庆。一个人可以活100岁，他却在人生中没有奉献什么。另一个人活了50岁，我们的主宰在他这50年中给予他吉庆，所以他就能奉献很多。所以吉庆是来自真主那里的。最后是襄助。也就是真主在一个人的生活中襄助他。正如我们的领袖所说的舒艾优布所说“我想尽我所能使人们成为最佳，但只有通过我所托靠、求饶的主的帮助，我才能成功”。 

    主持人：嗯，大学者、世界穆斯林长老会的主席格尔达维博士，十分感谢您和我们一起出席本期节目，感谢您回答我们的问题，我再次祝愿您身体健康、行程美好、旅途愉快。 

    （本文依据中国中央电视台（cctv）阿拉伯语频道2009年11月11日采访格尔达维博士时的节目录像听写翻译而成。）阿文听记、翻译：马努尔丁、阿布杜哈里姆