访西安市穆斯林企业商会会长沙鹏程

本报资料照片 记者 李晖 摄

沙鹏程有一个梦想，把生意做到沙特去

　　金融危机对谁都是公平的，关键看你怎么灵活应对。“秘宗拳”是我的秘诀。

　　我们不能只看到“危”，还应看到里面的“机”，这次金融危机未尝没有机遇啊！

　　金融危机的本质就是“信”发生了危机。我非常喜欢和人探讨信仰的魅力。

　　嘉宾简介

　　沙鹏程

　　1954年8月出生于西安市，回族，大学文化程度，现任政协陕西省委常委、政协陕西省委民宗委副主任、西安市穆斯林企业商会会长、西安三宝双喜集团公司总裁。

　　在这个寒冷的季节，一场突如其来的金融危机骤然而至，让所有人感受到了另一种寒冷。如何安然“越冬”，成为众多企业共同面临的问题。

　　2008年岁末，西安三宝双喜集团总裁沙鹏程做了一件非常有意思的事。为了给市政工程让路，他把自己的万吨“大船”（三宝双喜幼儿园所在地）主动向后平移145米，为西安市南郊保留了这栋标志性的建筑。

　　这艘承载着梦想与希望的“大船”，面对突如其来的困难，没有“沉没”下去，而是另辟蹊径，给彼此留下了发展的空间。在金融危机肆虐之际，“大船”的选择很具象征意义。

　　十多年来，很多与“三宝双喜”一起名噪一时的品牌多已折戟沉沙，而“三宝双喜”在多次危机下成功突围并实现转型。沙鹏程笑着说，他发明创造的“秘宗拳”，能以变应变，应变是个不变的真理。

　　刚刚从沙特访问归来的沙鹏程，正在酝酿着一个大计划：把生意做到沙特去！“我们怀揣着梦想，乘坐众多的专机、浩浩荡荡奔向沙特。”作为一名穆斯林，沙鹏程利用信仰资源，在异国他乡敏锐地捕捉到了巨大的商机。

　　在很多人看来，沙鹏程的很多想法大胆甚至接近幻想，但他认为：“幻想往往是发明创造的发端。”二十年来的商海浮沉，让他非常坚定地作出这样的判断。

　　每天五次礼拜的宗教功课，他一直保持至今，不管工作再繁忙也会坚持，“这是对毅力的锻炼。”沙鹏程非常喜欢和人探讨信仰的魅力。这种对信仰的坚定与执着，“对做企业做人都有着极大的帮助”。

　　金融危机的本质就是“信”发生了危机。在我们抱怨美国一些人只顾自己的不负责任和缺乏道德时，反省自身亦显得十分必要。“三鹿”事件，已足以让我们高度警惕。

　　有专家说，中国经济出现问题与美国的金融危机并没有直接的关联。即便没有金融危机，中国经济也会出现问题，因为这么多年，我们本身已问题重重。金融危机只是加快了中国经济下滑的速度。

　　2009年，我们的经济形势将更加严峻，这已成为共识。金融危机虽然来得非常突然，让我们有点措手不及，但客观地讲，这也是中国企业极佳的一次调整和自省的机会。

　　面对金融危机，沙鹏程，一个极具传奇色彩的人物，他的经历和选择会给我们带来哪些启示？

　　“大船”承载着我的追求

　　记：移这个“大船”花了多少钱？

　　沙：好几百万吧。

　　记：值吗？

　　沙：建这个船花了好几千万呢，当然值。“大船”是我亲自设计的，这是把我的心血、我的追求保留下来了。它承载着那种追求的情结，也值很多钱。当年我搞这个创意，咱西安市还没人这样干过，很有意思。

　　记：你特想干一些别人没有干过的事情？

　　沙：我喜欢生动活泼的有点趣味性的事。把幼儿园建成“大船”就很有意思，而且还能把它开走！你说有意思吧。上万吨的大家伙，谁能把它开走？不可思议，我就去干这样的事情。就像神仙拿了把扇子把它扇过去了，奇迹！

　　记：这是你心中的“努哈圣人船”（穆斯林叫“努哈”，也就是人们说的诺亚方舟）吗？

　　沙：对。我给儿子取名就叫“努哈”。我希望这个船去承载人的灵魂。大千世界，人最可怕的就是灵魂的肮脏，当时就想建这个船去洗刷人的灵魂，而人的灵魂就要在小时候去洗，因此我希望老师从小时候就去净化人的灵魂，这就是我为什么要建这样一个船的寓意。

　　记：所以你不会让这船“沉没”。

　　沙：不会的。我当时也在琢磨这事。后来打听到有技术能把它平移了，我一听，很有意思，马上开始做这个事。这么一个庞然大物还能移走，说给别人听都不信，一定以为是天方夜谭！

　　“天方夜谭”也可变为现实

　　记：您刚从沙特访问归来，听说发现了不少商机？

　　沙：商机很大。如果能做成，（笑）那就是新的“天方夜谭”了。

　　记：（笑）能否“泄露”一二？

　　沙：中东的富裕大家是知道的。2008年10月，我们西安穆斯林企业商会组织了十几位民族企业家到沙特访问，是由沙特王国总商会的会长邀请的，规格很高，沙特的王子、亲王都出来了。他们的王子亲口说：“跟中国人的合作一定要成功，这在沙特是最高指示！”

　　沙特和中国的关系现在是历史上最好的时期。我们不能放弃任何一个机会，给对方讲中国的改革开放政策，讲中国经济连续发展的政治条件，讲中国的民族宗教政策以及穆斯林的情况，他们都很惊讶，没想到中国对穆斯林民族政策这么宽松和谐，穆斯林企业还发展得这么快。

　　在交流中，我们得到了一个重要信息：沙特国王要重建沙特的六个城市，尤其是要扩大和美化两个圣地，麦加和麦地那。

　　麦加天房的周围现在有很多五星级的宾馆，影响

　　了天房周围的环境，这已引起了政府的重视，这就跟我们的钟楼周围的建筑物不能超过多少层是一个道理。他们的规划确实有很大问题。麦地那也有类似的情况。因此国王要下决心，花费很多的钱做一个城市改造的大工程。

　　我们的商机在哪儿？就在这！你想想，这里面可做的工程多多啊！

　　记：做这一项目，可能会有宗教的限制。

　　沙：对。沙特政府规定这两个圣地一定要让穆斯林去才可以，别人不能去。目前在沙特多是一些来自贫穷国家的工人，活干得很粗糙。沙特也想用中国人，但不知道中国有那么多穆斯林！此前没人给我们这个消息，我们也不知道。这次是中国第一个穆斯林商会访问沙特，他们一了解，中国穆斯林有2000多万人呢，都很惊讶，好像发现新大陆一样！

　　记：大批人去，组织管理是个大问题。

　　沙：我们特别希望政府能牵这个头，组织好、管理好就可以了。你想想看，去一万人就得几十架专机啊！几十架或者上百架专机呼呼呼地飞到沙特去，全世界人还没见过这呢，（笑）一定成为全世界的特大新闻。

　　记：这个想法很大胆？

　　沙：我小时候看《天方夜谭》，看《孙悟空三打白骨精》，到处充满了幻想，我小时候看到别的小孩能上幼儿园，我却没条件，就想以后真要有钱了，就建一座最好的幼儿园，让没有条件、没有机会上幼儿园的孩子都能上幼儿园，接受最好的教育。那时候也许叫天方夜谭，想想而已。你也看到“大船”了，现在的现实比我的幻想来得更加雄伟、更加庞大。

　　我现在可能又在幻想，但这次幻想能够成功，一定震撼世界！这几十架上百架的专机一飞，运输大量的中国工人、技术人员飞到沙特去，呵呵，听起来像天方夜谭！但是我想完全可能实现，这需要政府牵头组织支持。

　　记：你很爱提“天方夜谭”。

　　沙：它给人一种感觉，好像是实现不了的事情，是故事、梦想。我就要去实现它。（笑）其实我们做的很多事都很有意思，很奇特。

　　记：“天方夜谭”在您眼里，也许不仅是神话。

　　沙：也许那里有哲理、有动力、有美好的未来，商机很多。陕西有十几万的穆斯林兄弟姐妹，应该充分发挥与中东穆斯林兄弟信仰接近、生活习惯相同、文化语言相通的优势，与他们积极发展经贸往来。这也是机遇。

　　记：其实很多伟大的事件，最初多源自一个大胆的想法。

　　沙：对，你要敢这样去做。这个实践的过程非常重要，要胆大心细，勇往直前，这需要坚强的毅力。我儿子努哈的汉文名字叫沙舟（沙漠之舟，指骆驼），我就是希望他以后像骆驼一样有毅力。

　　曾经做过“学者梦”

　　记：您天生是做企业家的好手？

　　沙：我也不知道企业家这个帽子戴到我头上合不合适。这可能是我的一个错位。

　　记：错位？

　　沙：其实在我人生最初是想当一名学者的。

　　记：所以就背着干粮去北京大学找马坚教授求学了，可是还不认识人家。

　　沙：呵呵，你怎么知道的？

　　记：当时多大？

　　沙：二十出头吧。

　　记：马坚教授可是当时的权威，你怎么会有这么大胆的想法（马坚教授在解放初期给毛主席当过翻译）？

　　沙：我十几岁就读到马坚教授的书，看得都着迷了。我说这老头不简单，开始我还以为这人早死了呢！因为看的那些书早就发黄了，纸一个劲地往下脱掉，我以为他是清朝人呢！当时就想，要是这个人还活着，我就去找他。

　　后来听说他真健在。我马上叫上一个伙伴，背起干粮就走。那时也真够大胆的，二十多岁一个毛头小伙子，连个正式工作都没有，就敢去见权威！当时也没钱，买张站台票混进去，藏在车厢的座位底下，就这样到了北京。我觉得一个人敢做事跟天性有很大关系。

　　记：这次见面一定很难忘。

　　沙：影响深刻。当时我还以为马坚教授年龄大，应该是个光头，留个胡子。没想到见面一看，人家大背头没留胡须，很气派，而且非常时髦，穿着白色的喇叭裤，手里拿着文明棍，很时尚，（笑）现代派。

　　记：最大的收获是什么？

　　沙：改变了我学习的方向。过去在学校里视野比较窄，学的都是一些具体的事情。当时问马坚教授的也都是一些细节上的具体问题。他善意地批评我说，你一个热血青年，千里迢迢找到我就是为了问我这些小问题吗？

　　他说，老一代人已经研究到这一步了，你们应该像接力棒一样地接着研究下去，做一些大学问，回族的发展啊，伊斯兰文化的研究啊，研究一些方向性、学术性、前沿性的东西，要去弄这事，别老钻在小胡同里卖个茶鸡蛋什么的。于是我就转移了学习的方向，读了很多书。我也渐渐意识到，推动这个时代轮子进步的是经济，经济是杠杆。后来我就决定放弃书本，做了企业。

　　记：学者梦没实现，不后悔？

　　沙：不后悔。我现在是边做企业边学习。现在思想开阔了，也有一点经济基础了，没有当正宗的学者，成了土八路，土学者。

　　记：（笑）“土八路”？

　　沙：（笑）我的学习方法跟别人不一样。你知道我是怎么学习的么？我周围有一帮教授朋友，我经常叫他们去逛书店。大家每人买一本书，他们买书，我买单。我把每个人买的书名都记下来。这单可不是白买，我说，两个月后，我们交流这本书。

　　到时我一个一个约，吃饭太麻烦，一起喝茶。事先我会睡好觉，排除干扰，手机一关，我比听什么课都用心，你只要用两个小时的时间就能学到两个月才能学到的东西，而且是人家浓缩的精华，不认真听能行吗？人家说我是“浓缩学习法”，我自称是土八路、土办法。（笑）这种学习方法有意思吧。

　　“信”端正了 危机就过去得快

　　记：“三宝双喜”上个世纪九十年代初很“火”。你什么时候知道自己“火”了？

　　沙：是一次去民生大楼买笔吧。营业员都看我，背后还指指点点，说这是谁谁谁。旁边有人对我说，一圈人都在看你呢！这很有意思，印象很深刻。

　　记：现在保健品还做吗？

　　沙：在构思。

　　记：相比那个年代，“沙鹏程”这个名字现在似乎有些陌生，心理落差大吗？

　　沙：没有什么落差。现在企业转型，媒体上露面也比较少，有时候也是想有意回避一下。

　　记：说心里话，您的保健品当时真那么神吗？

　　沙：我认为我们的保健品是非常好的。社会上有不少保健品夸大其词，过分宣传，受到社会的非议，最终影响到整个保健品市场。

　　记：上世纪90年代初，是一个“保健品狂热的时代”，而现在很多有名的保健品已经不生产了。我就在想一个问题。市场的兴盛与疲软，应该与产品功能本身的“真”没什么直接关系吧？

　　沙：那个时候老百姓非常渴望保健，只要兜里有点钱，花钱不是很多，吃点保健品都能接受。那时选择余地不太大，保健品比较火，卖得也疯狂，吃得也疯狂。我就是卖得也疯狂的那一个。

　　随着时代的不断发展，哪个地方出点事，哪个保健品或者没有效果，夸大其词了，媒体上披露一下，报纸登一下，电视上闪一下，就会把那个保健品给灭了。一下、两下就灭了不少。这让老百姓对保健品产生了不信任。他们也理智了。从那个时候的疯狂性地购买，疯狂性地制造，变成理智了。市场终归要回到正常的状态。

　　记：信则人任焉，“信”出现了问题，人们就会抛弃它，整个市场也影响了。

　　沙：这是一个沉痛的教训。

　　记：其实金融危机的本质也是“信”上出了问题。

　　沙：先是信任危机，然后才带来了金融危机、经济危机，我也是这样看待的。我觉得首先端正思想，“信”端正了，心态好了，对社会都负责了，金融危机也就过去得快了。

　　企业的责任感很重要

　　记：您怎么看待金融危机对中国企业的影响？

　　沙：金融危机对每个企业或多或少都会有些影响，这对谁都是公平的。关键看你怎么灵活应对。从另一个角度讲，危机、危机，我们不能只看到“危”，还应看到里面的“机”，这次金融危机未尝没有机遇啊！企业要善于在变化中寻找新的商机。比如为了应对金融危机，我们最近又上了一个项目，做清真速冻食品，真材实料。民以食为天，任何时候人都不能离开吃饭吧！

　　面对危机要有信心，要有坚定的信仰，要有克服困难的毅力和勇气。相信自己。

　　记：（笑）你的秘诀是“秘宗拳”？

　　沙：是啊。不过这跟霍元甲的没什么关系，是我自己发明创造的。

　　记：你的“秘宗拳”有什么讲究？

　　沙：我青少年时练过拳，（笑）不过我的没什么套路，也没什么章法。只要你有功底，就可以凭着自己的智慧随机应变，临场发挥，怎么发挥都管用，不管集中在哪个部位、哪个方面，你都是有力量的。

　　我的“秘宗拳”有点类似于人下象棋，我要考虑不到第三步第四步怎么走，第一步棋我就不会动。考虑好了才会有动作。一方面是练功夫练身体，一方面是练智慧，将它们融为一体。

　　记：这不仅仅是“拳”了。

　　沙：对。企业的发展，我认为就跟我练这个秘宗拳一样，形式可能多样，但道理是一样的。

　　记：你做的事情很多，保健品、教育、房地产、清真食品……听起来不像一个人做的。

　　沙：是是是！跨度很大，很有意思。我觉得，人选择一个行业和一个人的个性有很大关系。比如你做食品的、做药品的，一定得是位对老百姓高度负责的人，是一个很细腻的人，是一个绝对不能出问题的人。企业，要对百姓、对社会、对国家有责任，这很重要。

　　记：您每天还坚持做五次礼拜？

　　沙：对，自从我开始懂事到现在从来没有间断过。

　　记：在这样快节奏的生活和繁重的工作中，能坚持下来很不容易。

　　沙：这靠人的毅力。我认为做礼拜虽然是一种宗教功课，但它也有很多种意义，对做企业、家庭以及自己的修养都很有帮助，使自己也能多一些自省和提醒的机会。我的一切行为准则包括做企业等等，都跟自己的信仰是有关系的。我非常喜欢跟别人探讨信仰的魅力。

　　记：工作这么繁忙，累吗？

　　沙：（笑）累并快乐着。我一天只睡四五个小时，精力充沛。我有的时候认为睡觉都很可惜，这么美好的时光都浪费到床板上了。

　　记：您觉得成功的要素都有哪些？

　　沙：能成事者，一定要有梦想，信仰坚定、有毅力、有能力、有积极的心态、合理的方法、适应性强。困难都是暂时的。

　　记：您是成功者吗？

　　沙：我常用一个词来要求自己和我们的企业：永不驻足。